Алекс Geostalk является одним из ведущих диггеров Грузии – исследователем подземных сооружений. Он снимает фото- и видеоматериалы этих мест, а также занимается развитием урбантуризма, пророча ему будущее по всему миру. Попутно он пытается легализовать данную сферу, как это сделано в других странах.
Грузинский экстремал рассказал Sputnik Грузия о катакомбах, туннелях и бомбоубежищах, скрытых в недрах нашего города, а также о шансах спастись в подземелье в случае ядерного удара.
Как давно ты занимаешься этим, и что вообще вызвало интерес?
Ну вообще с детства, со школы. Возле нее всякие заброшенные катакомбы были, туннели, теплоэлектростанция, по ним и лазил. Просто я какой-то социопат с детства, поэтому мне нравились места, где людей мало было. Там их не было, и плюс немножечко адреналина. В школе я лазил на самом деле не особо осознанно. Больше искал мистику, каких-то привидений, что-то интересное. Потом уже знаешь, институт, работа, армия и все дела. Было не до этого.
Где-то пару лет назад очень серьезно начал этим заниматься. Но тогда у меня в принципе ни фотоаппарата не было, ни опыта съемок на профессиональную камеру. Я лазил там, на телефон фоткал, искал историю объекта: когда построили, когда забросили, что там было. Всякие заводы, кинотеатры, санатории, иногда бункеры тоже попадались. Сперва облазил то, что уже как бы было известно, у ребят на сайте лежало. Потом переплюнул их даже по качеству фотографий и подумал: "Надо что-то делать новое. Такое, чего у них нет". Купил экшн-камеру и начал снимать видеосталкинг, т.е. на какой-то объект проникали, я рассказывал про него, ходил, на камеру снимал, монтировал и все дела.
Существуют разные экстремальные виды спорта, которые связаны с горами, с водами и так далее. Там красиво и крутые ощущения. А что красивого внизу?
Красивого ничего, только ощущения. Красоту наводишь ты уже сам с помощью фотоаппарата и подсветки. То есть ты спускаешься в вонючий, противный, сырой бункер – ничего особенного. Ну там поколдуешь часов пять с фотоаппаратом, выходишь, обработаешь, и все в комментариях пишут: "Ваааааау, мы тоже хотим, там красиво". Потом спускаются и говорят, что там не так красиво.
Сейчас больше руферством стал заниматься, то есть по высоткам лазить. Там заброшенные трубы от теплоэлектростанций, небоскребы какие-то высокие, всякие вышки. Там, на самом деле, и ощущения, и виды, и очень круто. И все это вместе называется урбантуризм – урбанистический туризм. Все пошло в свое время с России и Украины, сейчас уже по всему СНГ разбрелось и по восточной Европе. Грузия — не самая лучшая страна для этого, в плане того, что тут не так много интересных объектов. Я имею в виду в общем и наземных, и подземных, и всяких. Они не так хорошо сохранились. Например, в Украине и бункеры были, и заводы практически чуть ли не в полурабочем состоянии. А тут приходишь – голые стены.
Что тебе ближе: рукотворные подземные сооружения или катакомбы?
Рукотворные ближе. Мне там проще, потому что коммунисты строили все одинаково, и ты знаешь, что ждет за поворотом. В пещерах очень легко потеряться. Там нет никакой логики. В Грузии, например, много пещер открыли, которые очень интересны и не очень известны туристам. Туда можно договориться со спелеологами и спуститься. Они спустятся с тобой, если у тебя нет своего снаряжения и ты не очень в этом разбираешься. Нужно альпинистское снаряжение и веревки – это все. В Кутаиси есть пещера Прометея, в которой полтора километра – туристический маршрут. Идет гид и ты за ним. Там подсветка и все дела. А есть еще 20 км туннелей, которые нетуристические. Там уже можно договориться со спелеологами. В Раче много пещер пооткрывали.
Коллекторы, водостоки и подземные реки ведь намного опасней. Там крысы, насекомые, химикаты…
Крыс там практически не бывает, ибо нет еды. Там есть летучие мыши, очень много. Там грязно, иногда и канализацией воняет, мусор валяется. Ты к этому готовишься, у тебя специальная экипировка: костюмы химзащиты, ну и, конечно, респиратор, чтобы дышать. Потом это все долго в хлорке стираешь после выхода.
А случались какие-то нештатные ситуации внизу?
Сколько хочешь. Одна из групп нашла труп, который искали лет 5. Человек пропал без вести, они совершенно случайно залезли и нашли. Позвонили в полицию, сообщили, что так и так. Дали показания и все. Оказался какой-то мужчина лет 40. Его кто-то ограбил и тело туда скинул. Бывало разное находили – всякие сумочки с документами 60-х годов. Один раз даже было легкое землетрясение, и под землей там такие ощущения были, что… Там очень слышно скрежет какой-то. Было очень-очень круто.
А что диггерство приносит миру? Какую практическую пользу?
Ты выкладываешь историю этого объекта, который потенциально может развалиться или его могут снести. Особенно это касается бомбоубежищ, которые быстро портятся. Буквально через пять лет там, где я побывал, я знаю, что останутся одни голые стены, и, скорее всего, большая часть обвалится. И это часть периода холодной войны, которую не стоит забывать. Она была. Ну и государство зачастую пользуется этими фотографиями и смотрит через нас за состоянием этих мест. И мир знает, какие были бункеры, что и как было устроено, чем гражданская оборона была в свое время.
Октябрь 2002 года, Россия, известный теракт на Дубровке во время мюзикла Норд-ост. Тогда двое диггеров изучили подземные ходы под театром и помогли спецназу разработать план штурма и отрезать пути выхода террористам. Как ты относишься к такой практике?
Великолепно. Я хочу, чтобы в Грузии было также. Там был один диггер с которого в принципе эта тема вообще по всему миру пошла. Вадим… фамилию не помню. Михайлов, если не ошибаюсь. У него была единственная диггерская организация, которая и сейчас существует. Под его руководством они отправили туда по подземным коллекторным системам людей, которые уже оттуда попали в здание.
Нужно ли включить диггеров в состав спецслужб для подобных операций?
Я думаю, что однозначно, потому что не всегда те, кто работают в государстве и кому поручено этим заниматься, до конца знают где, что и как устроено. У них нет времени этим заниматься.
А при работе "на закон" не пропадет весь вкус этого дела?
Нет, всегда будут люди, которые все равно будут лазить. В России это уже в очень жесткие рамки посажено, в Украине, например, это пущено на поток туризма. Я хочу достучаться в Грузии до властей, чтобы получить какое-то разрешение на то, чтобы сделать из какого-нибудь бомбоубежища музей холодной войны. У нас даже есть экспонаты, которыми мы готовы пожертвовать и поставить там, чтобы люди приходили и смотрели. В России это актуально. И в Украине тоже. В Москве есть Бункер-42 на Таганке – сталинский бункер. Это один из самых крупных бункеров в России, и туда водят экскурсии.
Вы берете сувениры в память о каком-то месте?
Иногда можем таскать что-нибудь. На заводе, например, я нашел печать, на которой можно выставлять любое число. Но увы только с 81 по 90 год. С бункеров что-то брал, например там, табличку "начальник отдела связи" или какую-то пуговичку с военной одежды. Стараемся не выносить вещи, потому что если все растащат, то будет неинтересно. С другой стороны, лучше утащить самому, потому что все равно кто-то другой утащит. Иногда просто охота спуститься что-то попечатать, пописать блог, почитать книгу.
Есть такие люди, которые просят научить этому делу, и ты становишься для них наставником?
Есть такие, кто просят просто: "Своди меня туда-сюда". И ты, конечно, им отказываешь. Было несколько человек, кто хотел реально научиться, но не с неба взятых, а хорошо проверенных и имеющих определенный опыт. Я их взял в свою команду, и вместе лазим теперь. А тех, кто вообще не лазил, их трудно брать. Нужно много времени потратить на то, чтобы этого человека всему научить. На это не хочется тратить время. Времени чем дальше, тем меньше – ты работаешь, на какие-то подработки ходишь, какие-то дела дома, тебе фото- и видеоматериал обрабатывать, блог писать и еще с кем-то куда-то лазить.
У тебя есть карты всех мест?
Карт не существует, они только в твоей голове… В группу, конечно, поступает уйма сообщений: "а где этот объект?", "а сводите нас туда, мы тоже хотим". Хотите – сами найдите, я тоже так начинал.
Существуют ли какие-то глобальные проекты диггеров?
В Европе и на Украине проводятся. Я когда был на Украине, там было какое-то всеевропейское сборище диггеров. И там собралось человек 200, они залезли в подземную реку, в коллектор. С одного конца Киева протопали до другого с шампанским, девушки были в свадебных платьях, устроили там тусовку. И мы сидим такие на Майдане Незалежности (площадь независимости – ред.), попиваем пиво, перед нами открывается люк, и оттуда выходят, выходят, выходят, выходят и выходят люди. Я сижу смотрю и думаю: "Ааааааааа, что вообще происходит". Такие вот фестивали проводятся и в Европе тоже. У них это уже тусовка, а у нас – пока больше для экстрима и с исторической точки зрения. Я проводил еще несколько лекций по гражданской обороне в школах, институтах. Как вести себя, допустим, в случае ядерного взрыва, как это все устроено, как устроены бомбоубежища.
А они могут помочь, несмотря на то, что разрушенные все?
Практически нет. Есть несколько, которые более-менее в нормальном состоянии, способные выдержать удар, но там нет ни системы фильтрации, ничего. Вредные газы и радиация все равно до тебя дойдут. Так что в любой непонятной ситуации – ныряй в метро.
У каждого бомбоубежища своя модель, где название зависит от толщины бетона, количества людей, которые помещаются и т.п. У меня даже есть такая книжка, я смотрю по ней и сравниваю. Разные эксперименты мы ставили в плане еды и растений. Купил, например, 10 цветочков и посадил в разные бункеры – в каком раньше умрет. Еду спускали разную. На месяц спустили банку мацони, бургер, помидор. Разного типа еду: молочную, там были овощи, фаст-фуд и еще какие-то вещи. Где-то это покрываться начала плесенью, где-то сгнило, где-то дольше всех сохранилось. Бургеры из Макдональдса не гниют нигде. Еще радиацию в последнее время начали ходить мерить. Но пока ничего не нашли.
Когда у тебя будут дети, если вдруг они тебе скажут, что тоже хотят заняться диггерством, ты плохо к этому не отнесешься?
Нет, наоборот, все, что я знаю, все эти знания я им передам. Да, это опасно, но все опасно на самом деле. Гораздо больше шанс упасть где-то дома, или тебя просто собьет машина. Как бы опасно это все, я всегда во всех видео это говорю: не повторяйте, оно того не стоит. Есть конечно люди, кто лазят, вандальничают. В принципе это одна из причин, почему мы не разглашаем местонахождения объектов. В Украине и в России это все как бы огромная сеть людей, кто этим занимается, они могут взять выпивку, спуститься туда дня на три и отмечать там новый год, как ни в чем не бывало.
Как долго ты планируешь этим заниматься?
Пока не надоест. Бывают такие моменты, часто ребята многие лазили по 5-10 лет, но потом надоедало и все. Хотя желание пощекотать нервишки всегда останется. А как ты уже будешь это делать, будешь лазить или прыгать с парашютом или кататься на мотоцикле, это уже от тебя зависит. Пока единственное, чем я могу компенсировать адреналин, это лыжи, практически одинаковые ощущения.
Какие у тебя мечты?
Можно пойти посмотреть что-то такое, что ты никогда не видел. Поехать куда-нибудь в Америку и посмотреть там на что-то необычное, на лабораторию корпорации Umbrella какую-то. (огромная подземная корпорация из серии игр и фильмов Resident Evil – ред.). Хочется, конечно, все это монетизировать. Посмотрим, что получится. И тема экскурсий, музеев, квест-румов. Что-то типа энкаунтеров (интерактивная командная реально/виртуальная городская игра с элементами логики и риска – ред.), заданий. Например, что-то может лежать на дне бункера или на крыше какого-то здания. Организовать несколько игр, посмотреть, что получится.
