О прогрессе, сложностях и перспективах двусторонних отношений между Грузией и Россией Абашидзе рассказал в эксклюзивном интервью Sputnik.
Sputnik: Намечается Ваша очередная встреча с господином Карасиным, известна ли уже дата?
Зураб Абашидзе: Встреча состоится в середине марта, скорее всего 15-16 числа.
— Что планируется обсудить на этот раз?
— У нас есть свой мандат, довольно четкий, конкретный. По этой повестке дня мы и идем: торгово-экономические связи, транспортные дела и гуманитарные вопросы.
- Каких результатов ожидает грузинская сторона от предстоящей встречи?
— У нас такая философия: мы по этим конкретным направлениям стараемся идти маленькими шагами. У нас нет дипотношений и полноценных посольств, поэтому от одной встречи до следующей накапливается довольно много вопросов разного характера: организационные, технические, ну в том числе и политические, которые надо решать. Вопросы из тех областей, которые я вам поведал. Поэтому есть вопросы, которые нужно разрешить и пойти дальше.
- Затронете ли Вы тему грузинских граждан, осужденных в России за шпионаж?
— Да-да. У нас есть принципиальное согласие насчет этого. Мы довольно серьезно в этом плане продвинемся. Вообще, есть вроде бы обоюдное желание поскорее закрыть эту тему полностью. Мы со своей стороны сделаем все от нас зависящее, и я надеюсь, что в этом плане я приеду уже с конкретными результатами.
- Это означает освобождение всех заключенных?
— Да.
- Что насчет деталей: сколько их, когда они могут быть освобождены?
— Сроки от нас не зависят. Что касается количества, мы говорим несколько. Есть какие-то нюансы. Поскольку дело касается конкретных людей, это особенно не пиарится.
- Как известно, ожидается отмена Россией визового режима для грузинских граждан. Как проходят переговоры, и когда ждать отмены виз?
— Мы эту тему обсуждали на предыдущих встречах (с Карасиным), летом прошлого года нам было известно, что Россия собирается предпринять такой шаг. С нашей стороны это приветствовалось. Потом в конце 2015 года, в декабре месяце, президент России сказал, что стоит вопрос о полной отмене виз. Через некоторое время, конкретно 23 декабря, был задействован новый, облегченный режим выдачи виз грузинским гражданам. На самом деле, это значительно облегчает процедуру получения виз разного типа. Поскольку пока прошло еще немного времени, мы посмотрим, как эта новая система работает и поинтересуемся, что же дальше, на самом ли деле Россия на последующем этапе планирует отмену виз. Вы знаете, что Грузия еще в 2011 году начала снимать все визовые ограничения для российских граждан.
- Облегченный визовый режим коснулся граждан Грузии, у которых есть родные, близкие или знакомые в России. Что делать людям, желающим посетить Россию в туристических целях?
— Пока, насколько мне известно, о российских туристических визах для граждан Грузии речь не идет. Между тем, граждане России могут приезжать без проблем. Мы в прошлом году еще больше облегчили условия пребывания российских граждан здесь. Если раньше они могли три месяца находиться без визового требования, теперь они могут здесь находиться в течение года. Что касается туристических виз для наших граждан в Россию — пока этого нет.
- Может ли заявление главы МИД России Сергея Лаврова об угрозе в Панкисском ущелье Грузии затормозить процесс отмены визового режима?
— В Панкисском ущелье абсолютно ничего не происходит. Туда ездят туристы, там постоянно бывают наши официальные лица. Я там был несколько раз. Там ситуация такая, как и в других регионах, те же трудности. Да, на самом деле несколько человек оттуда уехали и, по разным сведениям, они находятся в Сирии, на Ближнем Востоке. У нас принят закон: если по возвращению будет установлено, что эти лица участвовали в каких-то террористических акциях и были членами террористических организаций, то против них будет возбуждено уголовное дело, и такой случай уже был. Так что, я думаю, не совсем правильно создавать из Панкисского ущелья какой-то миф об угрозе. Этого нет. Наши силовые структуры там полностью контролируют ситуацию. И не только силовые структуры, но и в целом правительство.
- Первые лица России неоднократно заявляли о готовности встречи с грузинскими коллегами. В Грузии от такой возможности не отказывались, но и не соглашались. Вообще, насколько целесообразна такая встреча на данном этапе грузино-российских отношений?
— Размышления общего плана, что такую встречу следовало бы провести мы слышали с российской стороны. И с нашей стороны мы подтверждали готовность, говорили, что это было бы целесообразно. Однако для того, чтобы встреча была результативной, чтобы продвинуться вперед хотя бы на небольшой шаг по тем вопросам, которые нас беспокоят — это вопросы, связанные с территориальной целостностью, конфликтными регионами — надо провести очень тщательную подготовительную работу и быть уверенными, что будет результат. У нас есть форматы — мы встречаемся и в Праге, и в Женеве, но встреча первых лиц, конечно, должна дать какой-то результат по самым сложным вопросам. Мы не настроены так, что на одной встрече все разрешится, безусловно, это нереалистично. Хотя готовность к тому, чтобы хоть как-то продвинуться вперед, должна там реализоваться.
- Стоит затрагивать вопрос восстановления дипломатических отношений?
— Сложно говорить об этом, пока нарушена территориальная целостность. Мы не говорим, что этого никогда не будет. Мы говорим, что, если начнется процесс урегулирования самых сложных вопросов, если наметится существенный прогресс, на каком-то этапе этот вопрос появится в повестке дня, но не в начале… Это логичный подход, и наши российские коллеги, в принципе, понимают нас в этом плане.
- В отношениях Грузии и России торговля — та сфера, которая относительно ровно развивается в последние годы. Что еще Грузия может предложить России и наоборот?
— В принципе, ограничения на наш экспорт остались небольшие. Торговля идет без особых проблем. Она снизилась с учетом трудностей, которые связаны с экономическим положением в России, и не только в России, но экспорт идет. И российский импорт в Грузии есть, даже наблюдается небольшое увеличение. Мы поставляем в Россию качественное вино — очень тщательно проверяется, так что, в принципе, фальсификация практически исключена. В прошлом году большое количество цитрусов было экспортировано в Россию. Работаем мы и по другим направлениям, у соответствующих ведомств есть контакты.
Что касается других бизнес-контактов, обсуждается вопрос проведения встречи на уровне торговых палат. Они могут состояться осенью в Тбилиси. Конкретно я пока не могу назвать дату, попозже, наверное, через несколько месяцев будем знать более конкретно… Сейчас над этим идет работа, они контактируют между собой.
Грузия может быть интересна для российского бизнеса в том плане, что у нас режим свободной торговли с Евросоюзом. Раньше на это смотрели с некоторым подозрением, сейчас выясняется, что ничего плохого в этом ни для кого нет. И для российского бизнеса грузинская площадка могла бы быть интересной для выхода на европейский рынок. Другие страны уже начали работать в этом плане. А для российского бизнеса, российских инвестиций, как и для других стран, у нас очень хорошие условия: инвестиционный климат и, в целом, хороший природный климат.
- Какой должен быть следующий шаг в процессе налаживания отношений с Россией?
— Мы говорим так, что, если у России есть желание и готовность к тому, чтобы продвинуться дальше, чтобы показать мировому сообществу пример разрешения конфликтных проблем с соседним государством, то мы на это готовы. С нашей стороны такая готовность есть, с российской стороны мы ее не видим. По практическим направлениям — торговля, экономика — в этом плане мы взаимодействуем, но по сложным вопросам, к сожалению, продвижения нет. А в Женеве, где обсуждаются проблемы безопасности, гуманитарные проблемы, там прогресса нет, а это самый важный формат.
Сам факт, что этот формат сохраняется, и там обсуждается поиск путей выхода из этого тупикового положения, очень важно. Однако нам хотелось бы видеть серьезное продвижение вперед. И прежде всего мы должны увидеть это в Женеве.
Мы готовы показать миру, что Россия — огромная страна и большой сосед — нашла общий язык и новые формулы.
